tag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post9184840828387120386..comments2023-12-25T07:58:55.839+01:00Comments on Il Blog di Beppe Sebaste: Identità, stato in luogo, ecc. (ancora su Israele e poi basta)Beppe Sebastehttp://www.blogger.com/profile/00031767080783641183noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-46415524358507702692008-02-14T10:17:00.000+01:002008-02-14T10:17:00.000+01:00Ciao Beppe, è vero che la semplicità può essere un...Ciao Beppe, <BR/>è vero che la semplicità può essere una trappola, ma la complessità, passibile di molteplici interpretazioni e quindi di discussioni tendenti alla distruzione-costruzione, sta diventando sempre più un campo per eletti. E parlo di eletti, con dispiacere, perché non è una discriminazione sottile, ma una constatazione di fatto: secondo gli ultimi sondaggi l'alfabetizzazione degli Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-36156883587998826552008-02-13T19:59:00.000+01:002008-02-13T19:59:00.000+01:00lo riscrivo per essere un po' meno sgrammaticato e...lo riscrivo per essere un po' meno sgrammaticato e sciatto (uso una tastiera impossibile):<BR/>roberto, rileggendo quello che hai scritto, mi è venuto il sospetto che stiamo dicendo la stessa cosa, con accentuazioni ritmiche diverse, ovvero con pre-occupazioni diverse (il pezzo sull'antifrasi ecc.), e questo secondo me fa parte delle differenziazioni illocutorie degli enunciati (proprio vero che Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-67093380574585738752008-02-13T19:56:00.000+01:002008-02-13T19:56:00.000+01:00per Roberto:rileggendo quell che ha scritto, mi è ...per Roberto:<BR/>rileggendo quell che ha scritto, mi è venuto il sospeto che stiamo dicendo la stessa cosa, con accentuazioni ritmiche diverse, ovvero con pre-occupazioni diverse (il pezzo sull'antifrasi ecc.), e questo secondo me fa pare delle differenziazioni ilocutorie deg enunicati (ah, c0me è vero che non esistono enuciati neutri), e mi torna in mente la mia ossessione sulle enunciazioni e Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-3230476693568600492008-02-13T18:29:00.000+01:002008-02-13T18:29:00.000+01:00Ciao Beppe,tu mi conosci e sai che mi fa male sent...Ciao Beppe,<BR/>tu mi conosci e sai che mi fa male sentir parlare di antisemitismo, così come degli orrori a cui sono sottoposte le donne nei paesi musulmani, a causa di una pilotata interpretazione del Corano, o dei bambini che in molti paesi africani vengono costretti a imbracciare il fucile. Credo che l'errore sia alla base. Non esistono popoli buoni e popoli cattivi, ma solo cattivi Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-29505646324251647812008-02-13T16:08:00.000+01:002008-02-13T16:08:00.000+01:00roberto, non fraintendermi e non ripetiamoci. d'ac...roberto, non fraintendermi e non ripetiamoci. d'accordo che è prezios questo parlare. ma non dico "antisemitismo" in senso così banale. dico che è banale accantonare la questione come se non ci appartenesse, o pertinesse: il determinismo delle nostre determinazioni -linguistiche, semantiche, à la foucault, o come diavolo vogliamo dirlo - ci impedisce di accantonare supeficialmente la formazione (Beppe Sebastehttps://www.blogger.com/profile/00031767080783641183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-30669182313495245052008-02-13T15:42:00.000+01:002008-02-13T15:42:00.000+01:00Sei stato chiaro, Mordecaj, e sul perché a Israele...Sei stato chiaro, Mordecaj, e sul perché a Israele si chieda di più ho provato a dire qualcosa più sopra.<BR/><BR/>Se l'argomento è "cosa si può pretendere da persone povere e disorganizzate?", non mi convince. Povertà e disorganizzazione erano ovunque, in Grecia, in Italia, nei Balcani, nella Russia piallata dal rullo compressore nazista, eppure la resistenza fu di massa, o comunque portata Wu Ming 1https://www.blogger.com/profile/18338159689764808312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-3891928351678675752008-02-13T15:12:00.000+01:002008-02-13T15:12:00.000+01:00Non era mia intenzione irritarti Wu e la mia discu...Non era mia intenzione irritarti Wu e la mia discussione si svolge serena, non considerando le tue argomentazioni come antisemite, come non lo sono le critiche in sé ad Israele. Dipende dalle argomentazioni, se analiticamente fondate o basate su stereotipiti più o meno mascherati. Considero la Rivolta di Varsavia un eccezione poco eccezionale come avrebbe detto Alfred Jarry, ed in ogni caso mordecajhttps://www.blogger.com/profile/11891874925729550011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-8722228498403845992008-02-13T13:24:00.000+01:002008-02-13T13:24:00.000+01:00Beppe, questa discussione è preziosa e non vorrei ...Beppe, questa discussione è preziosa e non vorrei "ingolfarla" di ripetizioni, per cui non rifaccio tutto il discorso su come, a mio avviso, estendere ad libitum il concetto di "antisemitismo" fino a fargli invadere tutto il campo semantico del "parlare di ebrei da parte di non-ebrei" equivalga ad annacquarlo e poi dissolverlo. Se tutti i non-ebrei sono al fondo antisemiti, come per "peccato Wu Ming 1https://www.blogger.com/profile/18338159689764808312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-84740479357418047982008-02-13T12:17:00.000+01:002008-02-13T12:17:00.000+01:00caro roberto, non penserei mai che quello che scri...caro roberto, non penserei mai che quello che scrivi è antisemita e sono d'accordo sull'importanza universale di queste considerazioni (d'altronde mi sembra che nel pezzo che ho linkato scrivessi proprio che l'ebreo è paradigma dell'uomo - e probabilmente un ebreo ortodosso contesterebbe questa espansione come una limitazione al suo concetto di ebreo, ma tant'è...). <BR/>Resta allertata la mia Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-24551714409697955922008-02-13T11:10:00.000+01:002008-02-13T11:10:00.000+01:00Scusami, Mordecaj, ma le eccezioni purtroppo non f...Scusami, Mordecaj, ma le eccezioni purtroppo non fanno la regola, e l'aneddoto non fa la storia, e la questione posta da Hilberg è: "Perché la STRAGRANDE MAGGIORANZA degli ebrei d'Europa non oppose resistenza?". Se si cita quel che fece la minoranza si elude la questione, è un fatto di logica minima. Conosco bene la storia del Hashomer Hatzair, del Bund, della rivolta di Varsavia (a cui presero Wu Ming 1https://www.blogger.com/profile/18338159689764808312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-88048314840499949592008-02-13T09:21:00.000+01:002008-02-13T09:21:00.000+01:00Grazie wu ming 1, finalmente un ottimo livello di ...Grazie wu ming 1, finalmente un ottimo livello di discussione! Sulla questione della "remissività". Mi pare un osservazione "salottiera" a cui non manca un pizzico di Judische Selbsthass, il delicato e doloroso tasto dell'autofobia ebraica.Si ricorda Anna Frank ma mai Mordecaj Anjelewicz. Mi spiego, a parte il caso della rivolta del Ghetto di Varsavia, che non è stata poca cosa ed aveva visto la mordecajhttps://www.blogger.com/profile/11891874925729550011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-22977310375544787602008-02-13T00:25:00.001+01:002008-02-13T00:25:00.001+01:00Dire che la sinistra ce l’ha più con Israele che c...Dire che la sinistra ce l’ha più con Israele che con altri perché è antisemita non tiene conto di un fatto: prima del ‘67 la sinistra internazionale in quasi tutte le sue sfumature era pro-israeliana e pro-sionista. Il problema palestinese era pochissimo preso in considerazione. Le cose cominciarono a cambiare, e drasticamente, dopo la Guerra dei Sei Giorni. Pochi anni dopo, gran parte della Wu Ming 1https://www.blogger.com/profile/18338159689764808312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-55802709150789740062008-02-13T00:25:00.000+01:002008-02-13T00:25:00.000+01:00Un momento, però. Come ricordo sull'ultimo Giap, a...Un momento, però. Come ricordo sull'ultimo Giap, a far notare la remissività con cui masse di ebrei andarono verso lo sterminio non sono stati biechi antisemiti, bensì: <BR/>- Raul Hilberg, ebreo austriaco-americano, decano degli studi sull'Olocausto, autore di una autentica pietra miliare della storiografia sulla Shoah come "La distruzione degli ebrei d'Europa";<BR/>- Bruno Bettelheim, ebreo Wu Ming 1https://www.blogger.com/profile/18338159689764808312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-30068751288403856282008-02-12T17:54:00.000+01:002008-02-12T17:54:00.000+01:00mi fai respirare un po'... grazie.mi fai respirare un po'... grazie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1380088116780224528.post-84317914312497768972008-02-12T16:43:00.000+01:002008-02-12T16:43:00.000+01:00Condivido pienamente le tue parole Beppe. Te lo di...Condivido pienamente le tue parole Beppe. Te lo dico da convinto comunista sempre più isolato su questo argomento. Non c'è bisogno per criticare la politica dei vari governi israeliani di far man bassa dei peggiori luoghi comuni della reazionaria tradizione giudeofoba ed antisemita. La storia del sionismo politico e la questione arabo_israeliana è di una tale complessità che partendo da mordecajhttps://www.blogger.com/profile/04355170770168134259noreply@blogger.com